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Nuevas medidas económicas para los que comprasteis Gasoil

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Re: Nuevas medidas económicas para los que comprasteis Gasoil

Mensaje  chufirulo el Jue 12 Jul 2018 - 8:51

A mi la devaluación no me preocupa, como bien decis, da igual que sea diesel o gasolina, yo quiero que el coche me dure unos 10 años, y en ese tiempo no me darán una M ni por un diesel ni por un gasolina (ya estarán los eléctricos casi metidos con calzador, conducción autónoma, etc).
A mi me preocupa mas el tema de restricciones para circular, gracias a dios no vivo en una gran ciudad, pero viendo estos dias noticias como las de madrid, que solo dejan pasar por ciertos sitios coches electricos o hibridos, da cosita.
Para colmo esta misma mañana acabo de ver a la ministra diciendo (literalmente, palabras textuales que reproduzco tal y como las ha dicho):
"el diesel tiene los días contados".
Se que luego irán a por los gasolina, pero de momento sigo agradeciendo al comercial que me vendió el coche que me diese la razón cuando mi mujer quería comprar un diesel y yo un gasolina Smile
Saludos!
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Re: Nuevas medidas económicas para los que comprasteis Gasoil

Mensaje  mipi el Jue 12 Jul 2018 - 9:59

Mi opinion es que va a haber restricciones para circular con vehículo privado en las ciudades, independientemente del tipo de vehiculo.
* En madrid ya hay barrios que solo pueden acceder residentes.
* Luego Carmena va a convertir en calle la autovia que entra por el oeste, sabiendo que esto aumentara los atascos.
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* hay cantidad de calles donde estan reduciendo los carriles y están metiendo carriles bici. Resulta curioso ver un mega atasco en los carriles de coche y ver los carriles bici totalmente vacíos



[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:A mi la devaluación no me preocupa, como bien decis, da igual que sea diesel o gasolina, yo quiero que el coche me dure unos 10 años, y en ese tiempo no me darán una M ni por un diesel ni por un gasolina (ya estarán los eléctricos casi metidos con calzador, conducción autónoma, etc).
A mi me preocupa mas el tema de restricciones para circular, gracias a dios no vivo en una gran ciudad, pero viendo estos dias noticias como las de madrid, que solo dejan pasar por ciertos sitios coches electricos o hibridos, da cosita.
Para colmo esta misma mañana acabo de ver a la ministra diciendo (literalmente, palabras textuales que reproduzco tal y como las ha dicho):
"el diesel tiene los días contados".
Se que luego irán a por los gasolina, pero de momento sigo agradeciendo al comercial que me vendió el coche que me diese la razón cuando mi mujer quería comprar un diesel y yo un gasolina Smile
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Re: Nuevas medidas económicas para los que comprasteis Gasoil

Mensaje  chufirulo el Jue 12 Jul 2018 - 10:04

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Mi opinion es que va a haber restricciones para circular con vehículo privado en las ciudades, independientemente del tipo de vehiculo.
* En madrid ya hay barrios que solo pueden acceder residentes.
* Luego  Carmena va a convertir en calle la autovia que entra por el oeste, sabiendo que esto aumentara los atascos.
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* hay cantidad de calles donde estan reduciendo los carriles y están metiendo carriles bici. Resulta curioso ver un mega atasco en los carriles de coche y ver los carriles bici totalmente vacíos



[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:A mi la devaluación no me preocupa, como bien decis, da igual que sea diesel o gasolina, yo quiero que el coche me dure unos 10 años, y en ese tiempo no me darán una M ni por un diesel ni por un gasolina (ya estarán los eléctricos casi metidos con calzador, conducción autónoma, etc).
A mi me preocupa mas el tema de restricciones para circular, gracias a dios no vivo en una gran ciudad, pero viendo estos dias noticias como las de madrid, que solo dejan pasar por ciertos sitios coches electricos o hibridos, da cosita.
Para colmo esta misma mañana acabo de ver a la ministra diciendo (literalmente, palabras textuales que reproduzco tal y como las ha dicho):
"el diesel tiene los días contados".
Se que luego irán a por los gasolina, pero de momento sigo agradeciendo al comercial que me vendió el coche que me diese la razón cuando mi mujer quería comprar un diesel y yo un gasolina Smile
Saludos!
Me hace mucha gracia los políticos talicoches. En mi ciudad también hay una concejala que va a saco a por los coches, se gastan autenticas burradas en hacer carriles bici para que luego los usen 4 gatos. Lo grave es que la excusa es que los coches contaminan, como si los coches eléctricos que van a empezar a ser un estándar en unos pocos de años estuviesen en el mismo saco que los coches de hace 20 años.
¿Qué va a pasar con los eléctricos? ¿por dónde van a circular cuando no tengan carriles?
Aparte, no todo el mundo puede permitirse ir al curro en bici, algunos trabajan en las afueras a unos pocos kms, o van y vienen a pueblos, y toda esa gente tiene que trabajar y vivir, y no pueden coger el bus (ya me gustaría a mi). Y te tienes que joder porque un@ politicuch@ te la tiene jurada y te tiene que amargar el trayecto de casa al curro todos los días.
Habrá que ver las comisiones/favores que se llevan en las obras de los carriles bicis...
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Re: Nuevas medidas económicas para los que comprasteis Gasoil

Mensaje  Oli el Jue 12 Jul 2018 - 10:09

Pues yo creo que a todo el que le preocupe el consumo de combustible se ha continuar planteando el diesel.
Si se hacen cálculos se ve. Aquí mi caso como ejemplo.
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Esto es teórico, sumando 1l al consumo mixto oficial. Yo creo que el ahorro calculado es el mínimo, la realidad creo que es algo más. Me explico:
En el caso de mi motor con 10.000 km la media que es de 5.2.
Los gasolina, viendo los comentarios en sus entradas de este foro, parece que consumen bastante más que lo indicado y que son más sensibles a su uso (conducción, cargado, desnivel, etc.) por lo que creo que sumar 1l a la media es poco.
La realidad para las restricciones de circulación no es solo por el combustible es por la normativa que cumplen, indiferente de que sea diesel o gasolina. A todas esos titulares sensacionalistas que dicen “Barcelona, Madrid, Paris, Alemania… prohíben la circulación de motores diesel”, les falta la coletilla “antiguos”.
El motor diesel en sí mismo es más contaminante que el gasolina es por esto que su futuro es incierto. Para conseguir cumplir las normativas anticontaminación su complejidad/coste es superior al de gasolina y llegara un momento que no salgan los números. Empiezan a haber diferentes posibilidades así que son más los factores que hacen que el primer motor a descartar sea el diesel.
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Re: Nuevas medidas económicas para los que comprasteis Gasoil

Mensaje  Pepeespace el Jue 12 Jul 2018 - 10:17

Hay que hacerse a la idea de que el futuro es el que es y vamos de cabeza a la desaparición de los motores de combustión,primero los diésel y seguido los gasolina.
El tema diésel ya no es sólo una cuestión de consumo.
El coste de adquisición es superior,los impuestos también y las averías y mantenimiento bastante más elevados.
Por tanto,si equiparan los precios de los combustibles hay que hilar fino para ver cuál compensa ,aún haciendo muchos km.
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Re: Nuevas medidas económicas para los que comprasteis Gasoil

Mensaje  chufirulo el Jue 12 Jul 2018 - 10:20

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Pues yo creo que a todo el que le preocupe el consumo de combustible se ha continuar planteando el diesel.
Si se hacen cálculos se ve. Aquí mi caso como ejemplo.
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Esto es teórico, sumando 1l al consumo mixto oficial. Yo creo que el ahorro  calculado es el mínimo, la realidad creo que es algo más. Me explico:
En el caso de mi motor con 10.000 km la media que es de 5.2.
Los gasolina, viendo los comentarios en sus entradas de este foro, parece que consumen bastante más que lo indicado y que son más sensibles a su uso (conducción, cargado, desnivel, etc.) por lo que creo que sumar 1l a la media es poco.
La realidad para las restricciones de circulación no es solo por el combustible es por la normativa que cumplen, indiferente de que sea diesel o gasolina. A todas esos titulares sensacionalistas que dicen “Barcelona, Madrid, Paris, Alemania… prohíben la circulación de motores diesel”, les falta la coletilla “antiguos”.
El motor diesel en sí mismo es más contaminante que el gasolina es por esto que su futuro es incierto. Para conseguir cumplir las normativas anticontaminación su complejidad/coste es superior al de gasolina y llegara un momento que no salgan los números. Empiezan a haber diferentes posibilidades así que son más los factores que hacen que el primer motor a descartar sea el diesel.
Creo que esos calculos no son correctos (reales) tanto a favor como en contra.
Por un lado, como bien dices, esos consumos no son reales, segun si cojes carretera o ciudad, en ciudad el gasolina se puede ir a 9-10 perfectamente.
Luego, el precio de la gasolina y el diesel va variando a lo largo del año, y hay que ver la diferencia de precio entre ambos para hacer las cuentas, que como se ve, cada vez va a ser menor la diferencia hasta igualarse (segun las nuevas medidas que quieren imponer).
En el caso de que fuese real la diferencia entre el 1.2 gasolina y el 1.6 diesel, no se si pagar casi 2000€ mas por el diesel, mas luego el precio de las revisiones, mantenimientos, etc... compensa esos 370€ de ahorro al año. Para amortizar los 2000€ solo con esos 370€ tienes que estar 5 años y medio.
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Re: Nuevas medidas económicas para los que comprasteis Gasoil

Mensaje  Oli el Jue 12 Jul 2018 - 10:53

Si son reales, mi consumo sale de 10.000km de uso, dándome 1l más que el minino consumo en uso mixto teórico. Aplicando exactamente lo mismo +1l para las alternativas gasolina he hecho el calculo. El precio del combustible es actual. Suponiendo que se igualen me siguen saliendo 40€ de diferencia al mes para 22000km y 26€ para 15000km.
Además según leo en la entrada del motor 1.6 gasolina es un coche para muchos gaston por lo que creo que la diferencia de consumo seguramente es superior.
El 1.2 no me lo planteaba.
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Re: Nuevas medidas económicas para los que comprasteis Gasoil

Mensaje  chufirulo el Jue 12 Jul 2018 - 11:54

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Si son reales, mi consumo sale de 10.000km de uso, dándome 1l más que el minino consumo en uso mixto teórico. Aplicando exactamente lo mismo +1l para las alternativas gasolina he hecho el calculo. El precio del combustible es actual. Suponiendo que se igualen me siguen saliendo 40€ de diferencia al mes para 22000km y 26€ para 15000km.
Además según leo en la entrada del motor 1.6 gasolina es un coche para muchos gaston por lo que creo que la diferencia de consumo seguramente es superior.
El 1.2 no me lo planteaba.
Es lo que te he dicho, que el consumo no es real, el del tph te queria decir, entiendo que el tuyo es el gasoil y lo has medido tu bien. El que yo me refiero que no es real es el del TPH.
Hay muchas variables para hacer los calculos, no gasta igual alguien que se mueve en ciudad que el que va de viaje, ni el que le gusta acelerar a tope saliendo de un semaforo que el que va "pisando huevos"... por eso cada uno debe de hacer sus propias cuentas y sopesar.
Gracias por el cuadro, porque aunque no sea 100% exacto, si que se aproxima y sirve para hacerse una idea de por donde andan los tiros Wink
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Re: Nuevas medidas económicas para los que comprasteis Gasoil

Mensaje  mipi el Jue 12 Jul 2018 - 12:46

Me llama la atencion que siempre se metan las reparaciones en la ecuacion ... el que el coche se averie depende de muchos factores, uno de ellos es la complejidad (y los diesel tienen mas tecnologia y son mas complejos), pero hay otros muchos factores como el mantenimiento, el tipo de conduccion, el tipo de carreteras por las que se conduce ...

Cuando me compre mi seat leon todo el mundo me decia que se me romperia el caudalimetro antes de los 90.000 km y otra serie de averias de ese modelo ... llego hasta los 365.000 km sin averias importantes y con esos km se me rompio la caja de cambios y decidi jubilarlo ...

Muchos de los problemas de los diesel modernos son por utilizarlos únicamente en ciudad. Solo hay que tener una serie de cuidados, como con todo y si solo se conduce por ciudad y no se hacen km por carretera, quizá un diesel no sea una buena elección.

El coste de adquisición si es mas alto, pero hoy en día no es mucho mas, yo cuando lo compre creo que era como unos 1500 (en un coche de entre 25000 y 30000). Los impuestos a día de hoy son menores en los diesel (menos impuestos en el combustible), porque el impuesto de circulación depende de la cilindrada, no de que sea diesel o gasolina. que otros impuestos son mas caros en el diesel?


[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Hay que hacerse a la idea de que el futuro es el que es y vamos de cabeza a la desaparición de los motores de combustión,primero los diésel y seguido los gasolina.
El tema diésel ya no es sólo una cuestión de consumo.
El coste de adquisición es superior,los impuestos también y las averías y mantenimiento bastante más elevados.
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Re: Nuevas medidas económicas para los que comprasteis Gasoil

Mensaje  Pepeespace el Jue 12 Jul 2018 - 12:50

Sino metemos las averías más costosas en los diésel y no lo usas en ciudad y encima lo tratamos como una porcelanaa china....pues si,tienes razón..quizás tengas un diésel????....
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Re: Nuevas medidas económicas para los que comprasteis Gasoil

Mensaje  mipi el Jue 12 Jul 2018 - 13:18

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Sino metemos las averías más costosas en los diésel y no lo usas en ciudad y encima lo tratamos como una porcelanaa china....pues si,tienes razón..quizás tengas un diésel????....

Tengo un diesel y no me arrepiento de la elección, y me costo varios meses decidirme. La elección del motor depende de muchos factores, y no se puede afirmar categoricamente que una motorización es buena o mala. Depende de muchos factores, para algunos será una buena elección y para otros una mala elección. Solo hay que poner pros/contras y elegir y no dejarte confundir por titulares de noticias que buscan confundir ...

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Re: Nuevas medidas económicas para los que comprasteis Gasoil

Mensaje  Pepeespace el Jue 12 Jul 2018 - 13:20

Pues eso,cada uno contento con lo que tiene y listo.
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Re: Nuevas medidas económicas para los que comprasteis Gasoil

Mensaje  chufirulo el Jue 12 Jul 2018 - 13:25

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Sino metemos las averías más costosas en los diésel y no lo usas en ciudad y encima lo tratamos como una porcelanaa china....pues si,tienes razón..quizás tengas un diésel????....

Tengo un diesel y no me arrepiento de la elección, y me costo varios meses decidirme. La elección del motor depende de muchos factores, y no se puede afirmar categoricamente que una motorización es buena o mala. Depende de muchos factores, para algunos será una buena elección y para otros una mala elección. Solo hay que poner pros/contras y elegir y no dejarte confundir por titulares de noticias que buscan confundir ...
Esta claro que nada es bueno o malo, para alguien que hace muchos kms le conviene un diesel, para los que hacen menos un gasolina.
El problema es cuando hay una campaña de acoso y derribo al diesel, que hace que se encarezca mucho el tener uno. Aparte de las restricciones para circular por determinadas ciudades.
En este caso, para que convenga un diesel, ya hay que hacer muuuchos mas kms que antes para decantarse por uno. Para que al final compense la inversión y los contras.
Resumiendo: gasolina tiene pros y contras, diesel pros y contras. Ultimamente estan subiendo los contras de los diesel, asi que hay gente que aun le compensa y otros que ya con estas nuevas condiciones no les merece la pena.
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Re: Nuevas medidas económicas para los que comprasteis Gasoil

Mensaje  mipi el Jue 12 Jul 2018 - 13:38

A dia de hoy el único problema de los diesel modernos es que la prensa y los politicos los estan metiendo en el mismo saco que los diesel antiguos y les estan dando muy mala fama.
Los vehiculos estan clasificados segun las etiquetas medioambientales y tanto los gasolina como los diesel modernos tienen la misma etiqueta "C", con lo que las restricciones se aplican a ambos de igual forma.
No hay ninguna ciudad en la que se hayan prohibido los diesel euro6 y en madrid no podrian circular los diesel modernos en episodios de contaminacion muy altos, pero es que los gasolina tampoco podrian circular.

En el escenario 4 no podran circular ninguno con etiqueta C (gasolina o diesel)
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Tengo un diesel y no me arrepiento de la elección, y me costo varios meses decidirme. La elección del motor depende de muchos factores, y no se puede afirmar categoricamente que una motorización es buena o mala. Depende de muchos factores, para algunos será una buena elección y para otros una mala elección. Solo hay que poner pros/contras y elegir y no dejarte confundir por titulares de noticias que buscan confundir ...
Esta claro que nada es bueno o malo, para alguien que hace muchos kms le conviene un diesel, para los que hacen menos un gasolina.
El problema es cuando hay una campaña de acoso y derribo al diesel, que hace que se encarezca mucho el tener uno. Aparte de las restricciones para circular por determinadas ciudades.
En este caso, para que convenga un diesel, ya hay que hacer muuuchos mas kms que antes para decantarse por uno. Para que al final compense la inversión y los contras.
Resumiendo: gasolina tiene pros y contras, diesel pros y contras. Ultimamente estan subiendo los contras de los diesel, asi que hay gente que aun le compensa y otros que ya con estas nuevas condiciones no les merece la pena.

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Re: Nuevas medidas económicas para los que comprasteis Gasoil

Mensaje  jayas el Miér 18 Jul 2018 - 11:55

Buenas,

Por seguir un poco al hilo, hoy he leído el siguiente artículo donde vienen a decir lo mismo, que no se puede hablar de todos los vehículos diesel por igual... y con respecto a la subida de precios, los 7,2 centimos de € que se van a subir me da la sensación que vienen de los presupuestos de 2018, y esta subida se aprobó para en parte compensar la subida de las pensiones del 1,6%, pero es lo que he podido entender leyendo otros artículos...

Os dejo el artículo:

La Unión Europea tacha de «erróneo» crucificar a todos los vehículos diésel

Hacienda cree que los ciudadanos van a notar «de forma mínima» el alza de 10 céntimos por litro porque se realizará «progresivamente»

El comisario europeo de Acción por el Clima y Energía, el español Miguel Arias Cañete, ha echado un jarro de agua fría al Gobierno en su propuesta para penalizar el uso de combustible diésel con más impuestos que igualen su precio al de la gasolina, al indicar que es «erróneo» hablar del gasóleo «en general», ya que hay vehículos que utilizan este producto que puede ser limpio y otros tipos de diésel que «no lo son tanto».

Con estas palabras, el representante energético de la Unión Europea se desvinculó de los argumentos que señalan a Bruselas como primer incentivador del final del diésel al recordar que la Comisión Europea «no induce a ninguna tecnología» en concreto. Aunque sí reconoció que el gobierno comunitario establece unos límites para alcanzar los objetivos de descarbonización. Pero «será la innovación la que diga cómo alcanzar» esas perspectivas de emisiones.

De hecho, Arias Cañete estima que en el año 2030 habrá previsiblemente entre un 80% y un 60% del parque de vehículos de combustión, esto es, diésel o de gasolina; y entre todos ellos «habrá de todo», en cuanto a modelos de coches. «Vamos a un proceso de descarbonización y electrificación, pero tiene que tener periodos progresivos», argumentó para no demonizar al gasoil.

La realidad es que la mayor parte de las ventas de vehículos nuevos que se comercializan en España ya las lideran los de gasolina. Hasta junio, un 57% de los modelos eran de esta tipología, frente a un 37,4% de diésel y un 5,6%, eléctricos. Hasta hace poco más de un año, las estadísticas de ventas mostraban un liderazgo de los vehículos de gasoil, influido fundamentalmente por las ventajas en los precios de este combustible.

En el caso de los eléctricos, Arias Cañete advirtió del ritmo de crecimiento en la penetración de estos modelos, que deberían pasar de los 17.000 que había el año pasado hasta los más de dos millones para cumplir el objetivo del 30% y a casi cuatro millones de unidades para alcanzar el 50% del total.

Ante el temor que se pueda generar entre los conductores que usen diésel -sobre todo particulares-, la subida de impuestos que afectará a este combustible será de forma «tan progresiva» que los ciudadanos lo notarán de forma «mínima», aseguró la ministra de Hacienda, María Jesús Montero. Las pequeñas y medianas empresas, los profesionales y los autónomos quedarán eximidos de la subida de la fiscalidad del diésel. Es la primera vez que la titular de Hacienda habla de cómo afectará esta subida a los ciudadanos y quiso calmar los ánimos: «Ni siquiera se va a percibir», llegó a decir la ministra.

Subida «gradual»

Desde el ministerio confirmaron que «cualquier cambio que se haga sobre el diésel será progresivo a lo largo de los años», por lo que no se tratará de una subida única sino «gradual» para que sea «más moderada». Aunque todavía se está definiendo, la idea del gabinete de Montero es que esta subida se reparta en varios años. «No sabemos plazos porque además estos temas de fiscalidad verde se están trabajando con el Ministerio de Transición Energética», precisaron fuentes de Hacienda.

En una primera fase, se subirá el Impuesto de Sociedades a un mínimo «real» del 15% y se creará el impuesto a las empresas tecnológicas. Por tanto, la subida del impuesto al diésel se realizará en una segunda fase y «no está aún tan definido cómo va a ser». Montero enmarcó esta iniciativa en los cambios que baraja introducir el Gobierno en materia de fiscalidad medioambiental, buscando no tanto aumentar la capacidad recaudatoria para el Estado, sino impulsar su efecto disuasorio.

Sobre los nuevos impuestos, Montero explicó que «hasta ahora, las pymes estaban tributando más que las grandes empresas. Eso no tiene sentido», e incidió en que se trata de que las grandes corporaciones tributen al tipo teórico establecido en el Impuesto de Sociedades. Además, indicó que la presión fiscal en España es ocho puntos inferior a la de la media de la UE, y destacó que el problema del país es de ingresos.

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Re: Nuevas medidas económicas para los que comprasteis Gasoil

Mensaje  chufirulo el Miér 18 Jul 2018 - 12:18

Gracias por compartir este nuevo articulo.
La verdad es que sin que sirva de precedente, el comisario tiene toda la razón, no es lo mismo un diesel de hace 10 años que uno de ahora, vamos es que no tienen absolutamente nada que ver.
Ayer estuve buscando coche para mi tia, visite varias marcas, busca un crossover compacto/pequeñito, y en el 90% de los concesionarios no tenian diesel, y para colmo, algunas marcas, con el tema de la homologación que les ha pillado en bragas (lo de los consumos que tienen que homologarlos con el nuevo sistema y no como hasta ahora en laboratorio), pues no podían dar precio hasta octubre...
En fin, que se les está yendo de las manos al sector del automovil, al menos a algunas marcas.
Por cierto, me confirmaron desde citroen (recordemos que son grupo PSA con peugeot, etc), que para el año que viene llegarán los primeros hibridos y electricos.
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